Алекс Екслер: в каталонському питанні можливий будь-який результат, аж до силового

Як відомо, президент Каталонії Карлес Пучдемон підписав декларацію про незалежність Каталонії від Іспанії. Крім Пучдемона, підписи під документом поставили його заступник Оріол Жункерас і десятки місцевих парламентаріїв. У той же час в Каталонії підкреслили, що підписаний документ не набуде чинності до переговорів з іспанським урядом, на які розраховує Барселона.

Уряд же Іспанії не визнає дану декларацію, про що заявила віце-прем’єр Іспанії Сорайя Саенс де Сантамарія. За її словами, Пучдемон привів Каталонію до “високого рівня нестабільності” і “не знає, куди він іде”. Вона особливо відзначила, що результати референдуму про незалежність регіону необхідно вважати “незаконними” і “шахрайськими”. Міністр юстиції Іспанії Рафаель Катала також підкреслив, що іспанський уряд не визнає документ, прийнятий каталонськими владою.

Уже традиційно на тему взаємин Іспанії та Каталонії ми поспілкувалися з відомим письменником і блогером Алексом Екслером, який живе неподалік від Барселони і бачить ситуацію, так би мовити, зсередини.

– Карлес Пучдемон підписав декларацію про незалежність Каталонії. Як до цього ставитеся особисто ви?

Він зробив те, що від нього чекали. Тепер каталонці цією декларацією будуть типу як лякати Мадрид – ось, у нас декларація, в будь-який момент приймемо. Але подивимося, як буде реагувати сам Мадрид. Щось мені підказує, що іспанський уряд так легко не залякати.

– А які настрої гуляють в суспільстві? Чого більше на ваш погляд – тріумфування, нерозуміння, неприйняття?

А тут з усіх боків все дуже суперечливо. З одного боку, сепаратисти чекали від Пучдемона, що він оголосить про незалежність. Після цього був би штурм Женералітета, Пучдемона та інших призвідників заарештували б і судили. Можливо, були б серйозні зіткнення між іспанськими поліцейськими і каталонським Мосусом. Але ніякої незалежності не було б за визначенням – це всі розуміють.

– Каталонський Мосус?

Це місцева національна гвардія. Чисто каталонська. Іспанський уряд уже звинувачує їх у тому, що вони не вийшли для підтримки порядку під час проведення так званого “референдуму”.

– Тобто, в разі будь-яких заварушек, вони виступлять на стороні сепаратистів?

Так, і це дуже сумно. Чисельність Мосуса – 17 000 чоловік. До речі, кілька разів розмовляв з сепаратистами, питав, як вони взагалі собі розуміють цю “незалежність”. Відповіді у них якісь дитячі: Мадрид нас відпустить, нас відразу візьмуть в ЄС і ми будемо будувати світле майбутнє. Про те, що ні в якій ЄС їх в найближчі кілька десятків років не візьмуть, про те, що їм доведеться друкувати свої грошики, робити свої представництва по всьому світу, міняти паспорти семи мільйонам чоловік, про те, що весь великий бізнес до чортової матері звалить в Іспанію (вони ж не ідіоти, та й вже почали валити) – вони просто не думають. Типу “ми хочемо бути вільними і на зло Мадриду вуха відморозимо.”

А самих сепаратистів, за моїми оцінками, максимум відсотків тридцять. Але вони хлопці гучні. Решта населення начебто як поважає їх право міркувати про незалежність в теорії, але коли справа починає доходити до практики – з’ясовується, що мінімум відсотків 60-70 суспільства категорично проти розриву з Іспанією. У неділю в Барселоні реально мільйон людей мітингували проти розриву, я це бачив своїми очима і робив репортаж.

– Раніше ви говорили, що в підсумку все зведуть до вибивання додаткових преференцій з уряду Іспанії для Каталонського регіону, і за фактом ніхто відокремлюватися не буде – ви не змінили свою думку?

Ні, не змінив. Але обстановка досить напружена.

– Чи не видно на вулиці активізації силовиків? Мається на увазі за останню добу.

Видно активізацію, всюди повно мосусов, а ми вже визначилися з тим, на чиєму вони боці. І в Мадриді напруга не спала – їх не влаштовує, що у них тепер перед носом буде ця прийнята декларація.

– Наскільки взагалі на ваш погляд реальний силовий результат?

Боюся, що цілком реальний.

– Представник делегації Іспанії в НАТО Рікардо Тарно заявив про російське втручання в процес відділення Каталонії з метою дестабілізації однієї з країн-учасниць НАТО. Що ви думаєте з цього приводу?

Я думаю, що ця заява висмоктана з пальця. Тут без будь-якої Росії ніякої стабільності не спостерігається.

– Ваш репортаж з Барселони, про який ми вже згадали, показав більше мільйона чоловік, які вийшли на підтримку територіальної цілісності Іспанії. Виходить, Пучдемоном вони помічені не були. Чи плануються подальші акції проти відділення?

Ніхто не знає, що зараз буде. Мадрид, зрозуміло, не влаштовує ця ситуація. І що вони будуть діяти по 155-й статті Конституції – цілком можливо.

(Якщо в двох словах – відповідно з даною статтею, уряд Іспанії може змусити дотримуватися Конституції примусовим методом – ред.)

– У випадку, якщо справа піде по найбільш жахливому з можливих сценаріїв, з військовими діями – що будете робити особисто ви?

Особисто я буду відвозити сім’ю в Іспанію або ще куди-небудь. В цьому випадку ми втратимо нашого будинку, але що вже тут поробиш. Нас не питають.

– У будь-якому випадку – бережіть себе, Алекс.

Я постараюся, спасибі.

Розмовляв Віктор Сокуренко

У статті використані фото з барселонського мітингу на підтримку Іспанії авторства Алекса Екслера

Залишити відповідь